【導(dǎo)讀】當(dāng)前，數(shù)字經(jīng)濟(jì)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的“穩(wěn)定器”“加速器”作用愈加凸顯。如何促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的深度融合，充分釋放出數(shù)據(jù)要素的強(qiáng)大動(dòng)能，成為行業(yè)關(guān)注焦點(diǎn)。近日，中國(guó)電子報(bào)總編輯胡春民與阿里巴巴集團(tuán)副總裁、瓴羊CEO朋新宇圍繞上述話題進(jìn)行了深度對(duì)話。
對(duì)話人：
阿里巴巴集團(tuán)副總裁、瓴羊CEO 朋新宇
中國(guó)電子報(bào)總編輯 胡春民
時(shí) 間：2023年7月12日
地 點(diǎn)：上海西岸美高梅酒店
企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型仍存在三大痛點(diǎn)
胡春民：當(dāng)前，數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)融合發(fā)展正深刻改變經(jīng)濟(jì)形態(tài)、制造方式和企業(yè)組織模式。您認(rèn)為，數(shù)實(shí)融合之中“數(shù)”的力量能發(fā)揮到什么程度？
朋新宇：“數(shù)”的力量從結(jié)果上來(lái)看，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，2022年，數(shù)字經(jīng)濟(jì)占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比重超過(guò)40%，已經(jīng)成為整個(gè)社會(huì)穩(wěn)增長(zhǎng)、促轉(zhuǎn)型的重要引擎。
今天，無(wú)論從國(guó)家層面、地方層面還是企業(yè)層面來(lái)看，大家都已經(jīng)真真切切體會(huì)到了數(shù)字化的力量，沒(méi)有數(shù)字化寸步難行。這種數(shù)字化的思想和格局的樹(shù)立是我看到行業(yè)里發(fā)生的最大改變。與此同時(shí)，一些像瓴羊這樣的數(shù)據(jù)智能服務(wù)平臺(tái)涌現(xiàn)出來(lái)，讓數(shù)據(jù)要素能夠在企業(yè)里被用得更好，這也是（數(shù)實(shí)融合）背后的改變。
胡春民：數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能化轉(zhuǎn)型已經(jīng)談了好多年了。您認(rèn)為這幾年，不管是大企業(yè)還是小企業(yè)，它們?cè)谵D(zhuǎn)型當(dāng)中遇到的最大問(wèn)題是什么？
朋新宇：現(xiàn)階段，中國(guó)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型仍存在三大痛點(diǎn)：定位難、解決難、持續(xù)運(yùn)營(yíng)難。首先是定位難，只知道全身不舒服，不知道哪里有問(wèn)題，找不到最大的毛病是什么；其次是解決難，知道有問(wèn)題了，但不知道應(yīng)該如何解決問(wèn)題，找不到適合自己的解決方案；最后是持續(xù)運(yùn)營(yíng)難，找出來(lái)自身問(wèn)題所在并且短暫解決了，但繼續(xù)運(yùn)營(yíng)下去后又會(huì)出現(xiàn)新的問(wèn)題。
對(duì)應(yīng)三大痛點(diǎn)，作為數(shù)字化轉(zhuǎn)型服務(wù)商需要具備三項(xiàng)核心能力。一是數(shù)字化咨詢(xún)能力，數(shù)據(jù)是最客觀的，有數(shù)要先看數(shù)，通過(guò)深入調(diào)研找出企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中存在的問(wèn)題；二是數(shù)字化服務(wù)能力，準(zhǔn)確定位問(wèn)題所在之后需要通過(guò)數(shù)字化的產(chǎn)品與工具來(lái)解決問(wèn)題；三是數(shù)字化運(yùn)營(yíng)能力，在企業(yè)后續(xù)運(yùn)營(yíng)過(guò)程中還需專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)持續(xù)跟蹤服務(wù)，甚至去幫助企業(yè)培訓(xùn)數(shù)據(jù)分析、數(shù)據(jù)建模等方面的技術(shù)人才，真正做到“授人以漁”。對(duì)企業(yè)而言，要找的是同時(shí)具備這三項(xiàng)能力的服務(wù)團(tuán)隊(duì)，這樣才能真正幫助他們把數(shù)據(jù)用好。
大企業(yè)有小需求，小企業(yè)有大場(chǎng)景
胡春民：瓴羊這個(gè)名字有什么典故？為什么是“瓴”而不是“羚”？作為一個(gè)“新物種”，它“新”在哪里？
朋新宇：在中國(guó)的大環(huán)境下，企業(yè)要做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型，既要像羚羊一樣，要“跑得快”，也要有高屋建瓴的視角與格局，要“站得高”，朝著正確的方向去奔跑。同時(shí)還要不斷增長(zhǎng)，“羊”也代表經(jīng)濟(jì)效益的增長(zhǎng)。所以，我們叫“瓴羊”。
瓴羊是由阿里巴巴數(shù)據(jù)中臺(tái)、業(yè)務(wù)中臺(tái)、服務(wù)系統(tǒng)等部門(mén)融合升級(jí)而來(lái)。在數(shù)字時(shí)代，要提高企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力和發(fā)展實(shí)力，做好數(shù)據(jù)治理尤為重要。而數(shù)據(jù)治理需要工具，不單單阿里巴巴一家企業(yè)需要，其他任何一家企業(yè)都需要。所以我們把二十多年來(lái)在阿里巴巴積累的對(duì)商業(yè)的理解、對(duì)數(shù)據(jù)的理解、對(duì)技術(shù)的理解拿出來(lái)，變成服務(wù)更多企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的工具。瓴羊也成了一家全新的公司。
同時(shí)，在服務(wù)更多企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)大企業(yè)有小需求 、小企業(yè)有大場(chǎng)景，這也讓瓴羊看到了新的市場(chǎng)機(jī)會(huì)。
數(shù)字化能力的建設(shè)是抽象的，只有基于行業(yè)“Know-how”（業(yè)務(wù)理解），最終這種抽象的能力才有可能形成行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，而這樣的標(biāo)準(zhǔn)往往掌握在頭部大企業(yè)手中。今天，即便一家企業(yè)擁有海量的數(shù)據(jù)，也不一定能把數(shù)據(jù)治理做得很強(qiáng)。數(shù)據(jù)分門(mén)別類(lèi)的采集、分析、質(zhì)量、安全、存儲(chǔ)，對(duì)于擁有龐大數(shù)據(jù)體系的大企業(yè)而言，依然存在很多技術(shù)問(wèn)題。通過(guò)與“大象共舞”，我們可以把數(shù)據(jù)治理能力訓(xùn)練好、夯實(shí)好，最終把它變成一種普惠的技術(shù)能力。
比如，世界500強(qiáng)企業(yè)喜臨門(mén)家具股份有限公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“喜臨門(mén)”）從2022開(kāi)始就已形成了“線上+線下”雙渠道的布局。如何管理好多渠道、多品類(lèi)的營(yíng)銷(xiāo)體系？如何保持品牌、產(chǎn)品的一致性輸出？多元化的營(yíng)銷(xiāo)體系又如何高效地反哺產(chǎn)品研發(fā)、制造？這些成為“喜臨門(mén)”在數(shù)字時(shí)代不得不面臨的難題。為此，喜臨門(mén)專(zhuān)門(mén)成立了一個(gè)工作組來(lái)做數(shù)據(jù)匯總，但無(wú)法保證數(shù)據(jù)的全面和準(zhǔn)確，滯后性也十分明顯。
后來(lái)，我們通過(guò)多種成熟的數(shù)據(jù)管理工具幫助它打通了各個(gè)渠道，相比之前進(jìn)行匯總分析的效率提升了超過(guò)1.5倍；還通過(guò)數(shù)據(jù)支撐和模型分析為它的新品研發(fā)提供了重要依據(jù)，助其復(fù)合增長(zhǎng)率達(dá)到60%以上。最新“618消費(fèi)節(jié)”數(shù)據(jù)顯示，該品牌蟬聯(lián)多個(gè)電商平臺(tái)床墊類(lèi)目總銷(xiāo)量TOP1。
胡春民：剛才您提到，瓴羊服務(wù)的都是大企業(yè)，但中國(guó)八成以上的企業(yè)都是中小型的，瓴羊能為中小企業(yè)做些什么？
朋新宇：對(duì)于中小企業(yè)而言，高效的數(shù)據(jù)管理可以幫助其在更大的場(chǎng)景中更好地捕捉到商業(yè)機(jī)會(huì)。一個(gè)商家要在多個(gè)平臺(tái)上做生意，就必須通過(guò)數(shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)精細(xì)化營(yíng)銷(xiāo)，也需要通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)做運(yùn)營(yíng)指導(dǎo)、做客服、做售后。商家在多平臺(tái)的增長(zhǎng)同樣離不開(kāi)數(shù)據(jù)管理。
以電商行業(yè)為例，中小規(guī)模的商家需要通過(guò)在各平臺(tái)開(kāi)店，同時(shí)把私域運(yùn)營(yíng)起來(lái)，并將這些來(lái)自不同渠道、平臺(tái)上的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，在人、貨、場(chǎng)上進(jìn)行統(tǒng)一。多渠道鏈接起來(lái)的數(shù)據(jù)是中小規(guī)模商家獲取更多流量、更多增長(zhǎng)的關(guān)鍵所在，所以對(duì)它們而言，數(shù)據(jù)管理需求往往來(lái)得更加強(qiáng)烈。
“瓴羊One”就是專(zhuān)為中小企業(yè)服務(wù)的。我們把在海爾、星巴克等上百家大企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中沉淀的行業(yè)“Know-how”轉(zhuǎn)化成一站式企業(yè)數(shù)據(jù)智能產(chǎn)品，讓中小型企業(yè)也能用得起、用得上。
DaaS的核心是要讓數(shù)據(jù)服務(wù)人
胡春民：瓴羊聲稱(chēng)要的“不是SaaS，而是DaaS”，這句話如何理解？“DaaS”和“SaaS”有何不同？
朋新宇：“DaaS”最早是由我們定義的。無(wú)論是一汽紅旗、星巴克、伽藍(lán)、蒙牛這樣的行業(yè)頭部企業(yè)，還是許多的后起新秀，在調(diào)研客戶(hù)需求的過(guò)程中，我們團(tuán)隊(duì)都發(fā)現(xiàn)企業(yè)們存在一個(gè)困境，就是隨著過(guò)去十幾年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，技術(shù)變多了、平臺(tái)變多了，企業(yè)的數(shù)據(jù)變得越來(lái)越分散。
“SaaS”就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的工作流，比如說(shuō)幫你做個(gè)ERP軟件，本質(zhì)上是幫你實(shí)現(xiàn)這個(gè)環(huán)節(jié)的工作流標(biāo)準(zhǔn)化，但里面到底是什么數(shù)據(jù)，你并不知道。而DaaS是工作流、數(shù)據(jù)流、商業(yè)流“三流合一”，它的數(shù)據(jù)在各個(gè)環(huán)節(jié)中都流通的，上下游關(guān)系也被打通了。
所有的服務(wù)都是摸得著、看得見(jiàn)的。比如，瓴羊結(jié)合多平臺(tái)數(shù)據(jù)打造的“‘雙十一’實(shí)時(shí)大屏”，將多維數(shù)據(jù)聚合分析，構(gòu)建跨品牌店鋪多維度經(jīng)營(yíng)分析系統(tǒng)。通過(guò)大屏流轉(zhuǎn)實(shí)效，幫助業(yè)務(wù)宏觀把握“雙十一”整體訂單情況。
我們讓數(shù)據(jù)變成行動(dòng)，再把行動(dòng)通知到關(guān)鍵的人。背后的邏輯不是用人去找數(shù)，而是用數(shù)據(jù)找人，這就叫數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)。不管數(shù)據(jù)變得多么大，多么復(fù)雜，我們始終會(huì)堅(jiān)持讓數(shù)據(jù)越用越好，越來(lái)越好用。
胡春民：瓴羊有可以對(duì)標(biāo)的企業(yè)嗎？
朋新宇：沒(méi)有完全一模一樣的。根據(jù)中國(guó)的市場(chǎng)和我們現(xiàn)在的能力，要對(duì)比的話可以分為兩個(gè)部分，企業(yè)增長(zhǎng)這部分業(yè)務(wù)可對(duì)標(biāo)Salesforce公司，數(shù)據(jù)治理這部分業(yè)務(wù)可對(duì)標(biāo)Snowflake公司。
胡春民：要做好DaaS服務(wù)，數(shù)據(jù)采集是關(guān)鍵。瓴羊是如何獲取數(shù)據(jù)的？和阿里巴巴、阿里云之間有沒(méi)有業(yè)務(wù)協(xié)同？
朋新宇：要做DaaS服務(wù)，涉及各個(gè)環(huán)節(jié)的打通，技術(shù)成熟需經(jīng)歷業(yè)務(wù)的千錘百煉。換言之，要不僅“想過(guò)”“看過(guò)”，更要“做過(guò)”。瓴羊脫胎于阿里巴巴集團(tuán)數(shù)據(jù)中臺(tái)、業(yè)務(wù)中臺(tái)、客服系統(tǒng)、供應(yīng)鏈管理系統(tǒng)等多個(gè)數(shù)據(jù)平臺(tái)，核心團(tuán)隊(duì)曾主導(dǎo)、參與阿里數(shù)據(jù)中臺(tái)、生意參謀、達(dá)摩盤(pán)等諸多重要的數(shù)據(jù)項(xiàng)目和產(chǎn)品。阿里巴巴集團(tuán)自身的數(shù)智化實(shí)踐為瓴羊提供了數(shù)據(jù)技術(shù)的底蘊(yùn)。
我們是商家背后的服務(wù)商。對(duì)于第三方平臺(tái)數(shù)據(jù)的獲取，瓴羊的底層邏輯是只使用平臺(tái)提供給商家的數(shù)據(jù)，相當(dāng)于我們只是幫你造了一個(gè)手機(jī)，但這個(gè)手機(jī)是你自己的，數(shù)據(jù)也是你自己的。
同時(shí)，作為阿里云旗下全資子公司，瓴羊自然也汲取了阿里云的技術(shù)實(shí)力與精華。阿里云的客戶(hù)和瓴羊的客戶(hù)高度重疊，但在重疊的背后是我們的能力實(shí)現(xiàn)了互補(bǔ)。除了云計(jì)算基礎(chǔ)服務(wù)，我們還可以在云上為客戶(hù)提供更多軟件服務(wù)。
瓴羊在中間可能做了一層PaaS和DaaS，既能幫助企業(yè)做二次開(kāi)發(fā)的PaaS，也能做DaaS數(shù)據(jù)智能服務(wù)，提供長(zhǎng)在云上、開(kāi)箱即用的服務(wù)。二者形成了天然的閉環(huán)，客戶(hù)可以獲得從底層到應(yīng)用層的一站式服務(wù)。
全系產(chǎn)品即將接入大模型
胡春民：以GPT為代表的生成式人工智能浪潮愈演愈烈，阿里云也推出了“通義千問(wèn)”大模型，請(qǐng)問(wèn)瓴羊的產(chǎn)品有沒(méi)有接入大模型？大模型對(duì)瓴羊產(chǎn)品的影響有多大？
朋新宇：面對(duì)大模型掀起的生成式人工智能浪潮，今天的智能化是大模型加上好數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)是解鎖智能的關(guān)鍵鑰匙，數(shù)據(jù)在哪里，智能就在那里。
大模型分兩層，一層是開(kāi)發(fā)模型的領(lǐng)域，一層是應(yīng)用模型的領(lǐng)域，瓴羊主要是在應(yīng)用模型領(lǐng)域。目前市面上已經(jīng)出現(xiàn)了各種不同類(lèi)型的大模型，未來(lái)還有可能會(huì)有更多專(zhuān)業(yè)性領(lǐng)域的模型，以及中模型、小模型，甚至是客戶(hù)自己開(kāi)發(fā)的模型。對(duì)于瓴羊而言，只要模型能用，瓴羊都有可能接入，并不僅限于阿里自己的模型。
模型是智能能力，如何把智能的能力變成客戶(hù)的生產(chǎn)力，這是我們關(guān)注的。比如未來(lái)的工作場(chǎng)景可能會(huì)融入更多的智能化能力。一個(gè)典型場(chǎng)景是BI工具分析，原來(lái)要把報(bào)表中的數(shù)據(jù)導(dǎo)出來(lái)，加上同比分析、環(huán)比分析、增速分析等處理，可能需要花一天甚至更長(zhǎng)時(shí)間。有了智能化能力的加持，可能只需要在釘釘?shù)淖匀徽Z(yǔ)言對(duì)話框中發(fā)布任務(wù)，就可以在短短幾秒時(shí)間內(nèi)完成。這對(duì)企業(yè)服務(wù)效能提升帶來(lái)的影響是天翻地覆的。
在智能化的趨勢(shì)下，瓴羊會(huì)幫助企業(yè)做好數(shù)據(jù)的治理、連通、分析和挖掘利用，幫助客戶(hù)管理數(shù)據(jù)資產(chǎn)，并打造自身的專(zhuān)屬的智能大腦。接下來(lái)，瓴羊全系產(chǎn)品也即將接入大模型全面升級(jí)。
胡春民：大模型除了帶來(lái)的機(jī)遇外，企業(yè)利用大模型是否還存在一些潛在風(fēng)險(xiǎn)或者挑戰(zhàn)？
朋新宇：中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很快，但國(guó)內(nèi)企業(yè)的數(shù)字化能力、軟件能力參差不齊。一些企業(yè)直接從IT時(shí)代跳到了AI時(shí)代，中間信息化、數(shù)據(jù)化的過(guò)程都跳過(guò)了，但有些課還是要補(bǔ)的。
比如在人才培訓(xùn)方面，數(shù)字人才，尤其是數(shù)據(jù)分析這一塊的專(zhuān)業(yè)人才缺口很大。我們面向年?duì)I收十萬(wàn)到百萬(wàn)的商家提供免費(fèi)的初級(jí)分析師認(rèn)證，幫助更多中小商家培養(yǎng)數(shù)據(jù)人才。目前已有超過(guò)10萬(wàn)人考試通過(guò)數(shù)據(jù)分析師認(rèn)證，年度培訓(xùn)人數(shù)規(guī)模超百萬(wàn)人次。
同時(shí)，“標(biāo)準(zhǔn)+生態(tài)”是行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)之路。最下面的地基是標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)就是看誰(shuí)能提煉出最大公約數(shù)，上面生長(zhǎng)出來(lái)的則是百花齊放的生態(tài)。中國(guó)數(shù)字化轉(zhuǎn)型既要有具備龐大數(shù)據(jù)體系的企業(yè)來(lái)筑牢“地基”，也要有蓬勃生長(zhǎng)的中小企業(yè)來(lái)共同打造一個(gè)數(shù)實(shí)融合、開(kāi)放發(fā)展的生態(tài)。
整體來(lái)看，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)的是整個(gè)數(shù)字化能力的升級(jí)，而不是某一項(xiàng)數(shù)字化技術(shù)或者某一個(gè)數(shù)字化工具的升級(jí)。希望相關(guān)從業(yè)者或創(chuàng)業(yè)者能夠錯(cuò)位發(fā)展、協(xié)同合作，實(shí)現(xiàn)生態(tài)互補(bǔ)。
作者：宋婧
來(lái)源：中國(guó)電子報(bào)
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